Israels Botschafterin in Albanien, Galit Peleg aus Tirana, hat ihre Botschaften über den Krieg zwischen ihrem Land und dem Iran übermittelt.
Eingeladen zur Sendung „Log“ auf News24 mit Endri Xhafon sprach der israelische Diplomat über viele Themen, blieb aber beim Krieg stehen.
„Wir haben keine Lust, einen Krieg mit dem Iran zu beginnen, aber ich denke, sie sollten verstehen, dass Israel in der Lage ist, zu reagieren“, sagte der Botschafter, der Iran „den Kopf der Schlange“ nannte.
Die Botschafterin betonte, dass sie keine Verhandlungen mit einem, wie sie es nennt, radikalen Regime sehe.
Während er über die Mudschaheddin in Albanien sprach, sagte Peleg, dass Israel keine Verbindung zu ihnen habe, betonte jedoch, dass die Mudschaheddin in Opposition zum radikalen Regime im Iran stünden.
„Ich denke, das iranische Volk verdient etwas Besseres als das, was es jetzt hat. „Sie hätten eine Alternative verdient, die es ihnen ermöglicht, so zu leben, wie sie es wünschen“, sagte Peleg.
Der israelische Botschafter in Tirana, Galit Peleg, sprach auch über die Beziehungen, die der Weltführer Edmond Brahimaj zu den Israelis unterhält. Baba Mondi hatte während seines Besuchs in Tirana sogar ein Treffen mit dem israelischen Präsidenten Herzog.
VOLLSTÄNDIGES INTERVIEW
Botschafter Galit Peleg- Vielen Dank für die Einladung.
Endri Xhafo – Israel startete am vergangenen Samstag direkte Angriffe gegen den Iran, als besonders wichtige Vergeltung für das Sperrfeuer ballistischer Raketen, das Teheran Anfang Oktober auf Israel abgefeuert hatte. Berichten staatlicher Medien zufolge wurden bei dem Angriff vier Angehörige des iranischen Militärs getötet, Teheran erklärte später, es behalte sich das „Recht“ vor, sich zu verteidigen. Der Iran spielte den Angriff jedoch insgesamt herunter und berichtete von begrenzten Schäden an Militärstützpunkten. Die Staats- und Regierungschefs der Welt fordern nun beide Seiten auf, einen größeren regionalen Krieg zu vermeiden. Welche militärischen Optionen gibt es gegen den Iran?
Botschafter Galit Peleg- Vielen Dank für diese Frage. Erstens war dies keine Rache. Lassen Sie mich die Dinge ins rechte Licht rücken. Dies ist das zweite Mal, dass der Iran Israel und die Bürger Israels direkt angreift. Wir hatten im April einen Raketenangriff, und jetzt hatten wir einen zweiten Raketenangriff in Israel, kein Unterschied. Israel musste reagieren. Jetzt haben wir eine Botschaft an den Iran gesendet, seine Angriffe auf Israel zu unterlassen. Dies ist nicht die einzige Art und Weise, wie sie Israel angreifen. Wir wissen, dass sie Allianzen mit Terrororganisationen in ganz Israel haben. Dies war jedoch bereits das zweite Mal, dass der Iran Israel direkt angegriffen hat, und Israel musste reagieren und eine Botschaft senden. Natürlich spiegelt der Angriff auf den Iran nicht alle Fähigkeiten Israels wider. Wir können viel mehr Schaden anrichten. Aber es reichte zunächst einmal, eine Nachricht zu senden. Zweitens haben wir einige der strategischen Ziele im Iran ins Visier genommen. Die Idee bestand also tatsächlich darin, einige strategisch wichtige Standorte zu treffen, um Irans Raketen- und ballistische Raketenkapazitäten zu schädigen und vor allem eine Botschaft zu senden. Und ich denke, die Botschaft war sehr klar. Was nun die Absichten Israels betrifft, haben wir keine Lust, einen Krieg mit dem Iran zu beginnen. Aber ich denke, sie müssen verstehen, dass Israel in der Lage ist zu reagieren. Und ich denke, obwohl klar war, dass dieser Angriff mit den Vereinigten Staaten koordiniert wurde, kommt die Botschaft nicht nur aus Israel. Damit der Iran die Aggressivität seines Angriffs in unserer Region eindämmt und aufhört, Israel anzugreifen.
Endri Xhafo – Frau Botschafterin, da Sie über Nachrichten sprechen, die gezielten Tötungen von Ismail Haniyeh in Teheran – und dies der erste Grund war, warum der Iran Israel angegriffen hat, erinnere ich mich, dass Ismail Haniyeh der politische Führer der Hamas, Yahya Sinwar, war Gazastreifen, Hasan Nasrallah von der Hisbollah im Libanon, entfernte Explosionen Pagerund Funkempfänger von Hisbollah-Kämpfern, die alle die operativen Fähigkeiten israelischer Geheimdienste unter Beweis gestellt haben, gefährliche Gegner in komplexen Operationen aufzuspüren, aufzuspüren und zu eliminieren. Welche Botschaft möchten Sie vermitteln?
Botschafter Galit Peleg – Alle Namen, die Sie genannt haben, Haniyeh, Sinwar, Nasrallah, das sind Massenmörder. Dies sind die Menschen hinter dem schrecklichen Massaker, das am 7. Oktober 2023 in Israel stattfand. Dies sind die Menschen, die ohne zu zögern Zivilisten getötet haben. Und sie waren die Anführer einiger sehr starker Terrororganisationen in unserer Region. Und die Botschaft ist, dass Israel Sie finden kann, wenn es Sie eliminieren will. Also leg dich nicht mit uns an. Die Tatsache, dass diese Organisationen Zivilisten in Israel angreifen, sollte nicht nur ihnen, sondern der ganzen Welt sehr, sehr klar sein, dass wir nicht versuchen, Zivilisten anzugreifen. Wir versuchen, diejenigen zu erreichen, die hinter diesen Terroranschlägen und dem Blutbad stecken, und sie müssen dafür bezahlen. Und es ist auch eine starke Botschaft an ihre Organisation und an diejenigen, die sie senden, dass wir sie finden und beseitigen können.
Endri Sie haben es 1972 in Zusammenarbeit mit Mossad-CIA mit Imad Mughniyeh, dem sogenannten „Geist von Beirut“, gemacht. Die Frage, die ich habe, ist: Was ist das Schicksal des neuen Anführers der Hebollah, Naim Qassem?
Botschafter Galit Peleg – Ich weiß nicht. Persönlich hoffe ich, dass es sich seinen Vorgängern anschließt. Aber ich kann es nicht sagen. Das Einzige, was er meiner Meinung nach wissen muss, ist, dass wir ihn beobachten. Wenn er also plant, Israel anzugreifen, wird er dafür bezahlen!
Endri Xhafo – Ok. Zurück zu den langfristigen strategischen Zielen des Iran, wenn man seine Beziehungen zu Russland und China oder, wenn man so will, sogar Nordkorea betrachtet. Ich habe im britischen „The Telegraph“ gelesen, dass Israel durch einen Angriff auf den Iran möglicherweise die Fähigkeit Irans, ballistische Raketen an Russland zu liefern, beeinträchtigt hat. Die Dinge sind also miteinander verbunden. Deshalb frage ich Sie nach dem strategischen Ziel gegen den Iran. Sie sagten: „Wir wollen keinen Krieg“.
Botschafter Galit Peleg – Es ist wahr, dass wir keinen Krieg wollen. Wir wollen keinen Krieg in unserer Region. Wir wollen auf keinen Fall einen regionalen Krieg auslösen und schon gar nicht, wie manche meinen, einen Weltkrieg. Das ist nicht unser Wunsch. Das Ziel der israelischen Regierung besteht darin, die Sicherheit der Zivilbevölkerung Israels, der Bürger Israels, zu gewährleisten. Und wir wissen es mit Sicherheit ... Ich meine, es steht außer Frage, dass der Iran der Kopf der Schlange in unserer Region ist. Sie versuchen schon seit langem, Instabilität zu schaffen. Das radikale Regime im Iran sagt lautstark, dass es seine Revolution exportieren will. Sie sagen es schon seit vielen Jahren, seit Jahrzehnten. Und eine Möglichkeit besteht darin, Terrororganisationen in der Region Israel zu unterstützen. Wir sprechen über die Hamas in Gaza. Wir sprechen über die Hisbollah im Libanon. Wir haben letztes Jahr ihre Unterstützung für die Houthis im Jemen gesehen. Plötzlich sahen wir, wie Raketen aus dem Jemen nach Israel kamen. Welche Art von Konflikt hat Israel mit dem Jemen? Natürlich tun wir das nicht. Aber wir sind sicher, dass der Iran dahinter steckt. Wir versorgen sie mit Materialien und ermutigen sie, sich in dieser Region zu engagieren. Unser Ziel ist es nicht, einen weiteren Konflikt mit dem Iran oder seinen Verbündeten zu schaffen. Unser Ziel ist es, eine Situation der Sicherheit zu schaffen. Wenn wir zu diesem Zweck die Fähigkeiten Irans angreifen müssen – und das tun wir auch –, wenn es andere Regionen der Welt betrifft, dann wird es schwierig.
Endri Xhafo – Sie haben die Houthis im Jemen erwähnt, es ist das, was man Krieg nennt per Stellvertreter. Aber ich habe aus Neugier eine Frage: Was denkt Israel über die iranischen Mudschaheddin im Manza-Lager in Durres? Betrachten Sie sie, wie sie selbst behaupten, als Alternative zur Macht der Ayatollahs?
Botschafter Galit Peleg – Ich gehe nicht auf die internen Entscheidungen Albaniens bezüglich der Mudschaheddin ein. Wir haben keine Verbindung zu den Mudschaheddin. Sie stehen in Opposition zum radikalen Regime im Iran. Aber ich denke, das iranische Volk verdient etwas Besseres als das, was es jetzt hat. Sie hätten eine Alternative verdient, die es ihnen ermöglichen würde, so zu leben, wie sie es wünschen. Wir sehen im Iran sehr mutige Menschen, die protestieren, obwohl sie das Schicksal der Festgenommenen kennen. Wir bekommen viele Signale von den Menschen im Iran und auch von der iranischen Opposition auf der ganzen Welt gegenüber Israel. Sie müssen Israel nicht unterstützen. Aber sie wollen eine andere Zukunft für ihr Volk. Und das unterstützen wir! Was auch immer es ist... was auch immer sie wählen. Ich denke, wir würden gerne einen demokratischen Iran sehen, in dem sein Volk das Leben genauso genießt wie wir.
Endri Xhafo – Ich möchte nicht zynisch sein, aber aufgrund Ihrer Antwort denke ich, dass die Tatsache, dass Sie Leute haben, die Nachrichten aus dem Iran nach Israel senden, es für Sie einfacher macht, Leute zu finden, die für Ihre Geheimdienste arbeiten?
Botschafter Galit Peleg – Ich spreche von Open Messaging, ich spreche von sozialen Medien, ich spreche von den Medien. Wir sehen Botschaften von vielen, vielen Freiwilligen.
Endri Xhafo – Ich habe diese Frage gestellt, weil die Geschichte von Ismail Haniyeh, der in Teheran eliminiert wurde, ein „Insider-Job“ Ihrer Dienste mit Menschen im Iran war. Aber kommen wir zurück zum Thema. Zum Zeitpunkt des Eingreifens der albanischen Polizei im Lager im Juni 2023 berichteten US-Medien über geheime Verhandlungen zwischen Amerika und dem Iran, die im September mit einem Gefangenenaustausch endeten, wobei dem Iran auch Zugang zu Geldern in Höhe von etwa 6 Milliarden US-Dollar gewährt wurde die zuvor in Südkorea blockiert waren. Ist es möglich, mit dem Iran zu verhandeln, wie es bei den Verhandlungen über das Atomabkommen der Fall war? In der Zwischenzeit möchte ich Sie daran erinnern, dass Albanien nach dem Cyberangriff die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen hat.
Botschafter Galit Peleg – Ich denke, dass der Premierminister in seinen Gesprächen sowohl im amerikanischen Kongress als auch in den Vereinten Nationen sehr deutlich gemacht hat, dass unsere Position gegenüber dem radikalen Regime im Iran jetzt sehr klar ist. Wir sehen keine Verhandlungen mit diesem radikalen Regime. Wir würden uns wünschen, dass dieses Regime seine Aggression in unserer Region einstellt. Das ist Israels Hauptanliegen. Wir gehen nicht auf die Schätzungen der US-Regierung ein. Wir würden uns wünschen, dass dieses Regime aufhört. Erstens Aggression. Zweitens die Entwicklung von Atombomben. Denn ein solches radikales Regime mit nuklearen Fähigkeiten bedroht nicht nur Israel. Wir sprechen von einer Bedrohung für die gesamte westliche Welt. Wir haben die Frage der Kombination nuklearer Fähigkeiten mit ballistischen Langstreckenraketen schon oft angesprochen. Und wenn Sie diese Kombination anwenden, werden Sie feststellen, dass sie keine Raketen entwickeln, um Israel zu erreichen. Sie entwickeln Raketen, die New York und Washington erreichen können. Ganz zu schweigen von Albanien, Brüssel und London, die in diesem Aktionsbereich liegen. Das ist also kein israelisches Problem, das ist ein Weltproblem. Und das Regime im Iran muss eingedämmt und gestoppt werden.
Endri Xhafo – Wenn ich Ihnen zuhöre, kommt es mir so vor, als ob ich Ihren Premierminister noch einmal höre, wie Sie ihn im amerikanischen Kongress erwähnt haben, als er den amerikanischen Kongressabgeordneten sagte: „Wir führen Ihren Krieg!“ Angesichts der Tatsache, dass Sie den Iran vor einiger Zeit als „Kopf der Schlange“ betrachteten und sagten: „Keine Verhandlungen mit diesem radikalen Regime“, ist die Frage sehr direkt: Sind Sie für einen Regimewechsel im Iran? Ist das möglich?
Botschafter Galit Peleg – Erstens, ja! Die Antwort ist ja. Wir würden gerne einen Regimewechsel im Iran sehen. Was wir jetzt haben, ist ein radikales Terrorregime. Der Iran ist ein sehr wichtiges Land. Es ist ein Land, das das Potenzial hat, ein Partner des Westens im Energie- und Wirtschaftsbereich zu werden. Aber was wir seit der Revolution im Iran sehen, ist Radikalisierung und Aggression. Und das nicht nur in ihrer Region, sondern, wie gesagt, auch mit ihren Verbündeten, die versuchen, Destabilisierung in anderen Regionen der Welt herbeizuführen. Wenn das Regime nun wechselt und in der Lage ist, eine Art Zusammenarbeit mit der demokratischen Welt aufzubauen, würden wir das natürlich gerne sehen.
Endri Xhafo – Sehr ehrliche Antwort. Aber wenn Sie für einen Regimewechsel im Iran sind, wie weit kann Israel im Nahostkonflikt ohne die direkte Beteiligung der Vereinigten Staaten gehen, die deutlich gemacht haben, dass sie sich nicht an Luftangriffen gegen den Iran beteiligen werden? Und dass Präsident Biden Israel auch für den Fall zukünftiger Angriffe ermutigt hat, Ziele so zu definieren, dass eine weitere Eskalation vermieden wird.
Botschafter Galit Peleg – Zuerst müssen wir uns an ein paar Dinge erinnern. Erstens hat jedes Land seine eigenen Interessen. Wir müssen realistisch sein, aber wir müssen auch zusammenarbeiten. Ohne Zweifel sind die Vereinigten Staaten unser bester Verbündeter, unser engster Verbündeter, und sie sind weitaus mächtiger als Israel. Der jüngste Angriff auf den Iran wurde mit den Amerikanern koordiniert. Natürlich müssen wir bedenken, was die Amerikaner als Gegenleistung verlangen. Aber wir haben auch gesehen, dass wir bei der Abwehr iranischer Angriffe mit den Amerikanern kooperierten. Ich denke, wir wissen, dass ein Großteil der Raketen abgefangen wurde, bevor sie den Boden erreichten, vom Iron Dome, von anderen Systemen und nicht nur von Israel, sondern auch von Jordanien und dem Irak. Auf dem Weg nach Israel wurden einige dieser Raketen abgefangen, nicht nur bei diesem Angriff im Oktober, sondern auch im April. Und das wäre ohne unsere Verbündeten nicht möglich. Es kommt also darauf an, eine gemeinsame Basis zu finden, um ein größeres Ziel zu erreichen.
Endri Xhafo – Um zu verstehen, wie abhängig ist Israel von den Vereinigten Staaten, was die Lieferung von Waffen angeht? Ich habe dieser Tage gelesen, dass Serbien auch Waffen an Israel verkauft.
Botschafter Galit Peleg – Die Zusammenarbeit Israels mit den Vereinigten Staaten, auch auf diesem Gebiet, begann nicht heute, sie begann nicht während dieses Krieges. Jeder weiß, dass wir auf eine lange, sehr lange Geschichte der Zusammenarbeit mit amerikanischer Unterstützung zurückblicken können. Und nicht nur was Akquisitionen angeht, sondern auch Forschung und Entwicklung, Waffenforschung, sogar der Iron Dome war in Zusammenarbeit mit … ok, vielleicht war es eine israelische Erfindung, aber die Entwicklung dieses Verteidigungssystems wurde mit der Investition und mit gemacht die Hilfe amerikanisch. Es ist also kein Geheimnis, dass wir auch in dieser Hinsicht eine langfristige Beziehung zu den Amerikanern pflegen. Israel hat seine Fähigkeiten, aber seien Sie sich bewusst, dass dies ein sehr langer Krieg ist. Ich glaube nicht, dass wir jemals einen Krieg hatten, der länger als ein Jahr dauerte. Und trotz der für ein kleines Land recht beeindruckenden Kapazitäten Israels in dieser Richtung und auf diesem Gebiet brauchen wir dennoch die Zusammenarbeit mit anderen Ländern. Und ich glaube nicht, dass es ein Geheimnis ist, dass wir mit den Amerikanern zusammenarbeiten. Wir bekommen Unterstützung von den Amerikanern. In den Vereinigten Staaten gibt es unterschiedliche Stimmen, dies ist ein Wahljahr, aber ich glaube nicht, dass die Hilfe für Israel ein Thema ist, das für die amerikanische Regierung zur Diskussion steht. Es ist überhaupt kein Problem.
Endri Xhafo – Sie sagten, es sei ein Wahljahr und nächste Woche hätten wir Wahlen. Die Lage im Nahen Osten und die Unterstützung Israels sind ein heikles Thema im US-Wahlkampf. Wer wäre ein guter US-Präsident für Israel?
Botschafter Galit Peleg – Ich denke, wir haben in unserer Beziehung immer eine parteiübergreifende Unterstützung für Israel aufrechterhalten. Auch heute noch sieht man, wenn man zum US-Kongress geht, Kongressabgeordnete sowohl der Demokratischen als auch der Republikanischen Partei, die Israel unterstützen. Jeder Kandidat hat seine eigenen Vor- und Nachteile, aber wir entscheiden nicht, wen die amerikanischen Bürger wählen. Ich denke, wer auch immer ausgewählt wird, wir müssen die Amerikaner analysieren und stärkere Beziehungen aufbauen und weiterhin mit ihnen zusammenarbeiten, denn wie gesagt, sie sind unsere besten Verbündeten und unsere größten Verbündeten, und wir entscheiden uns nicht dafür Amerikaner, wen sie wählen sollen, genauso wie wir das Gleiche auch von anderen Ländern erwarten, dass sie nicht für uns entscheiden, wen wir wählen. Ich denke, jede Demokratie sollte das so sehen.
Endri Xhafo – Du hast also keine Vorlieben?
Botschafter Galit Peleg – Es sollten diejenigen bevorzugt werden, die wählen können. Ich bin kein US-Bürger.
Endri Xhafo – Wir gehen nach Europa. Was können Sie uns über die Verschlechterung der Beziehungen zum spanischen Premierminister Pedro Sanchez und zum französischen Präsidenten Macron sagen? Warum sind wir an diesem Punkt angekommen? Ich erinnere mich, dass Präsident Macron sagte, ich zitiere ihn: „Herr Netanjahu sollte nicht vergessen, dass sein Land durch einen UN-Beschluss geschaffen wurde.“ Ich zitiere den Satz, auf den Ihr Premierminister geantwortet hat: „Eine Erinnerung an den französischen Präsidenten: Es war nicht die UN-Resolution, die den Staat Israel gründete, sondern der Sieg, der im Unabhängigkeitskrieg mit dem Blut heldenhafter Kämpfer errungen wurde.“ Viele von ihnen waren Überlebende des Holocaust, insbesondere des Vichy-Regimes in Frankreich.
Botschafter Galit Peleg – Ich möchte dem hinzufügen, auch zu dem, was unser Premierminister gesagt hat, dass das jüdische Volk seit 3,000 Jahren existiert und die Gründung des Staates Israel, würde ich sagen, die moderne Verkörperung der Unabhängigkeit des jüdischen Volkes ist. Der Staat Israel wurde nach einer Arbeit gegründet, die die zionistische Bewegung vielleicht fast 100 Jahre lang geleistet hat, um die Situation zu schaffen, die mit dieser Gelegenheit im Jahr 1948 geschaffen wurde. Die Resolution der Vereinten Nationen hat also nicht wirklich den Staat Israel geschaffen Sie waren das Volk Israel, das den Staat Israel gründete. Aber was die Folgemaßnahmen oder die Bedeutung oder den Kontext von Macrons Rede betrifft, möchte ich Folgendes sagen: Wir verstehen die besondere Beziehung – dass er wirklich über den Libanon und nicht über Gaza sprach – wir verstehen die besondere Beziehung , die historische Beziehung zwischen Frankreich und dem Libanon. Ich erinnere mich, als ich ein Kind war, wurde Beirut das Paris des Nahen Ostens genannt und es gab große Erwartungen, dass der Libanon gedeihen würde. Als ich ein Kind war, dachten wir immer, dass der Libanon das erste arabische Land sein würde, mit dem wir Frieden schließen würden. In den 70er Jahren nannten wir die Grenze zwischen Israel und dem Libanon die „Gute Grenze“. Obwohl wir keine diplomatischen Beziehungen hatten, hatten es sich die Dorfbewohner aus dem Südlibanon zur Gewohnheit gemacht, zum Arbeiten nach Israel zu kommen. Wir hatten wirklich sehr gute Beziehungen zu den Libanesen. Aber nachdem ich das gesagt habe, und ich verstehe die Gefühle, die ein französischer Präsident gegenüber einem Land wie dem Libanon hegt, möchte ich Herrn Macron fragen, warum er seine Stimme nicht erhoben hat, als die Hisbollah oder der Iran, der die Hisbollah unterstützt, die Kontrolle über den Libanon übernahmen ? Warum haben Sie sich nicht für das libanesische Volk eingesetzt, als es von dieser Terrororganisation übernommen wurde, die ihnen das Leben zur Hölle machte, als sie den Libanon zerstörte? Als wir also im Libanon angriffen – was eigentlich eine andere Sache ist – begann die Hisbollah seit dem 8. Oktober 2023, dem Tag nach dem Blutbad in Gaza, Raketen auf Israel abzufeuern. 9,000 Raketen, können Sie sich das vorstellen? Meine Familie, ich kann Ihnen sagen, meine Eltern sind 88 Jahre alt, rennt wegen der Raketen jetzt dreimal pro Nacht in eine Notunterkunft. Ich war vor zwei Wochen in Israel. Ich besuchte meinen Bruder und wir saßen im Sicherheitsraum und hörten um uns herum vielleicht 30 Explosionen. Ich habe Präsident Macron seit einem Jahr kein Wort mehr sagen hören, um zu verhindern, dass Raketen aus dem Libanon auf Israel abgefeuert werden. Als Israel nun beschließt, diese Angriffe zu stoppen, wacht er plötzlich auf und stellt sich plötzlich auf die Seite des Libanon gegen Israel. Wenn ihm der Libanon am Herzen liegt, sollte er sich Israel anschließen und den Libanon vor der Hisbollah und dem Iran verteidigen.
Endri Xhafo – Zwei kleine Interventionen: Erstens wird die Hisbollah von der Europäischen Union, deren Mitgliedsland Frankreich ist, als Terrororganisation anerkannt. Zweitens sagten Sie, Präsident Macron habe es aufgrund der historischen Beziehungen zum Libanon. Aber gibt es auch interne Gründe durch den Druck einer wandernden Bevölkerung, der zweiten und dritten Generation einer Auswanderung aus Nordafrika, dem Maghreb und dem Maschrik?
Botschafter Galit Peleg – Was Sie hier erwähnen, ist etwas sehr Wichtiges. Weil wir…
Endri Xhafo – ich frage nur
Botschafter Galit Peleg – Definitiv! Ich stimme dir voll und ganz zu. Ich denke, dass auf den Präsidenten Frankreichs aufgrund der Bevölkerung und der großen Zahl an Wählern, die aus arabischen Ländern kommen und Staatsbürger Frankreichs geworden sind, ein großer interner Druck lastet. Da in Frankreich viele Muslime leben, kann man sie auf den Straßen protestieren sehen und sie üben großen Druck auf den Präsidenten aus. Abgesehen davon denke ich, dass er eine Verantwortung trägt, weil ... wissen Sie, leider muss ich etwas sagen, was ich vielleicht nicht sagen sollte, aber ich bin seit vielen Jahren Diplomat ...
Endri Xhafo – Sag es ihm, sag es ihm bitte... (lacht)
Botschafter Galit Peleg – Ich denke, man sieht in der Diplomatie viel Heuchelei. Was man auf den Fluren hört, findet man nicht in offiziellen Stellungnahmen. Und ich denke ... ich glaube nicht, dass die Führung in Frankreich den Terrorismus unterstützt. Ich glaube nicht, dass sie gerne eine Fortsetzung der Ereignisse im Libanon sehen würden. Aber offizielle Erklärungen sind sehr unangemessen, denn die Botschaft, die durch solche Erklärungen vermittelt wird, ist... Wissen Sie, in diesem Sinne muss ich sagen, dass ich Albanien wirklich schätze. Ich sage meinen Kollegen in Jerusalem immer, dass Albanien ein kleines, aber sehr mutiges Land ist. Und wenn Sie Werte haben, schützen Sie sie.
Endri Xhafo – Wir werden über Albanien sprechen. Ich werde Sie nach Albaniens Politik gegenüber Israel fragen.
Botschafter Galit Peleg – Aber man sieht auch, wenn man es mit den wichtigsten Ländern Europas vergleicht, dass Albanien manchmal viel mutiger ist als die großen Länder Europas.
Endri Xhafo – Eine direkte Frage: Die Netanjahu-Regierung scheint nicht nur Terroristen, sondern auch den Vereinten Nationen den Krieg erklärt zu haben, indem sie Generalsekretär Guterres die Einreise in das Territorium verbot; die Anschuldigungen und zuletzt ein Gesetzentwurf zur Schließung von UNRWA (der UN-Agentur zur Unterstützung palästinensischer Flüchtlinge im Nahen Osten); Vorwürfe gegen UNIFIL (UN-Interimstruppe im Libanon); Staatsanwälte des Internationalen Strafgerichtshofs usw. Haben Sie den Imagekampf, die Wahrnehmung der westlichen Öffentlichkeit verloren? Ich sage das, Frau Botschafterin, weil selbst starke Unterstützer Israels wie der französisch-jüdische Philosoph Alain Finkielkraut gesagt haben: „Tsahaali/IDF nutzt ihre Waffen, um ihre Bevölkerung zu schützen, während Hamas ihre Bevölkerung nutzt, um ihre Waffen zu schützen.“ Um die Koalition jedoch am Leben zu halten, weigert sich Netanjahu hartnäckig, darüber nachzudenken, was morgen kommt.“
Botschafter Galit Peleg – Ich glaube nicht, dass er sich weigert, über morgen nachzudenken. Ich denke, er macht sich große Sorgen um morgen. Aber ich möchte es zunächst mit dem verknüpfen, was Sie über die internationale Gemeinschaft und die Vereinten Nationen gesagt haben. Erstens ist Israel Mitglied der Vereinten Nationen und wir respektieren die Vereinten Nationen, wir respektieren die internationale Arena, internationale Organisationen und wir respektieren das Völkerrecht. Allerdings ist die UNO kein Labor, sondern eine politische Organisation. In vielen Fällen, insbesondere in der Generalversammlung, haben wir aufgrund der großen Zahl arabischer und muslimischer Länder eine automatische Mehrheit gegen Israel. Das sieht man sogar, wenn Israel Themen wie Technologie und Innovation anspricht, bei denen es sehr selten vorkommt, dass es uns gelingt, eine Resolution zu verabschieden, die ein wenig zur Menschheit beiträgt, weil einige Länder automatisch den Namen verwenden, wenn sie das Wort „Israel“ hören „Israel“, stimmen Sie dagegen. Es spielt keine Rolle, ob sie einen Nutzen daraus ziehen oder nicht. Und das ist eine Tatsache. Was ist nun zuletzt passiert? Erstens hatten wir in den letzten Jahrzehnten mehrere Zwischenfälle mit den Vereinten Nationen. Wenn Sie sich erinnern, gab es in den 70er Jahren eine Resolution der Vereinten Nationen, die Zionismus als Rassismus betrachtete. Es wurde natürlich rückgängig gemacht, aber für uns war es eine große Sache, die die Generalversammlung bestanden hat. Aber das war in den 70ern. Seitdem haben sich unsere Beziehungen bei den Vereinten Nationen erheblich verbessert. Auch auf internationaler Ebene und auch bei den Vereinten Nationen hat sich einiges getan. Was im letzten Jahr geschah, darüber hat sich Israel schon lange bei mehreren Organisationen der Vereinten Nationen beschwert, und es wurde ignoriert. Wenn wir zum Beispiel UNRWA nehmen, war UNRWA eine Organisation der Vereinten Nationen, die gegründet wurde, um palästinensischen Flüchtlingen zu helfen. Und was wir im letzten Jahr herausgefunden haben, was wir schon vorher wussten, aber ganz klar im letzten Jahr, war, dass die Hamas in der Lage war – ich spreche von der UNRWA in Gaza –, dass die Hamas in der Lage war, diese Agentur zu infiltrieren Wir haben also nicht nur Beweise dafür gefunden, dass Mitarbeiter dieser UN-Organisationen nachts Terroristen und tagsüber Helfer waren, sondern es gab auch Leute, die Lehrer waren. Wir haben sie am 7. Oktober in eigenen Aufnahmen der Hamas gesehen, wie sie an der Tötung von Israelis beteiligt waren. „Hier geht es also nicht um Meinungen“, sagte dieser/er, es handele sich um gut dokumentierte Ansichten der Hamas selbst. Wir fanden im Hamas-Hauptquartier, das von unserer Armee beschlagnahmt wurde, als sie in Gaza einmarschierten und die Kontrolle über das Hamas-Hauptquartier übernahmen. Wir fanden in ihren Computern Listen von UNRWA-Mitarbeitern, die als Hamas-Terroristen in der Organisation registriert waren, darunter zwei Gehälter, von UNRWA und von Hamas. Wir haben alle diese Dokumente genommen und sie der UN vorgelegt. Wir wurden ignoriert. Wir sprachen über UNRWA-Standorte, Standorte in Gaza, wo wir Tunnel sahen, Terrortunnel, Tote aus UNRWA-Büros an anderen Orten, die Waffen und Sprengstoff versteckten. Sie wurden nicht berücksichtigt. Und gleichzeitig werden Tausende oder Zehntausende junger Menschen in Gaza in UNRWA-Schulen unterrichtet, wo wir Beweise dafür haben, dass die Menschen, die sie unterrichten, auch in terroristische Organisationen verwickelt sind. Und wir fanden auch in ihren sozialen Netzwerken heraus, wie sie am 7. Oktober ihre Freude und ihr Glück offenbarten. All dies haben wir den Vereinten Nationen vorgelegt. Sie haben uns ignoriert. Damit nicht genug: Letzte Woche gab es eine Erklärung des Generalsekretärs der Vereinten Nationen, in der es hieß: „Einer unserer Kollegen, wir trauern.“ einer unserer Kollegen". Wenn Sie einen anderen Terroristen anrufen ... Das ist also eine Sache. Hier geht es um UNRWA. Wir wurden einfach ignoriert oder unsere Beschwerden wurden ignoriert, was zu dieser neuen Resolution führte, die letzte Woche in der Knesset verabschiedet wurde. Was andere Agenturen betrifft, haben Sie UNIFIL im Libanon erwähnt.
Endri Xhafo – Es gab Beschwerden aus Italien...
Botschafter Galit Peleg – Ja, aber es gibt seit Jahrzehnten Beschwerden aus Israel. Ich weiß das, weil ich von meinen Vorgesetzten persönlich die Anweisung erhalten habe, einige dieser Beschwerden einzureichen. Ich weiß es also aufgrund meines Jobs. Wir beschweren uns seit Jahrzehnten bei den Vereinten Nationen darüber, dass Resolutionen des UN-Sicherheitsrats im Libanon nicht umgesetzt werden. Und diejenigen, die damit beauftragt waren, die Umsetzung dieser Resolutionen zu überwachen, wie beispielsweise 1701, die anordnete, dass die Hisbollah 40 Kilometer von der israelischen Grenze entfernt bleiben muss, wurden von der UNIFIL ignoriert. Jetzt haben wir UNIFIL-Posten nahe der Grenze zu Israel und überall um sie herum sieht man Raketenwerfer der Hisbollah. Jetzt geben UNIFIL-Soldaten zu, dass sie von dieser Aktivität der Hisbollah wussten, sie aber nicht melden konnten, weil es sich um Privatgrundstück handelte. Aber Sie sehen, dass es Aktivitäten der Hisbollah gibt, Sie wissen, dass sie gegen die Resolution des Sicherheitsrats verstoßen, und Sie erwähnen dies nicht einmal in Ihren Berichten? Das ist etwas, das ... Als Israel in den Libanon einmarschierte und wir begannen, den Südlibanon von Hisbollah-Stellungen zu säubern, kamen wir dem UN-Posten nahe. Wir forderten sie zur Evakuierung auf und plötzlich entschieden sie, dass sie das Gebiet nun verteidigen würden. Und dann schien es, als hätte Israel einen Konflikt mit der UNO. Wir haben keinen Konflikt mit der UNO!
Endri Xhafo – Dann verstehe ich das, aber warum fordern Hunderttausende Menschen im Westen bei Demonstrationen auf der Straße, an Universitäten und sogar im nationalen und europäischen Parlament, wenn man so will, einen sofortigen Waffenstillstand und den Rückzug Israels aus Gaza??
Botschafter Galit Peleg – Wir wollen nichts weiter, als ihn zu stoppen, diesen Krieg zu beenden. Wir verlieren jeden Tag wertvolle Leben unserer Soldaten. Wir haben Geiseln, deren Zustand wir nicht kennen. Und wir wollen diesen Krieg an beiden Fronten beenden, sowohl in Gaza als auch im Libanon. Aber das Problem liegt in der Verantwortung unserer Regierung. Nehmen wir an, wir schließen es jetzt ab. Waffenstillstand? Okay, Waffenstillstand! Was bringt uns das? Hamas kann ihre Kräfte jetzt neu organisieren. Sie waren bereit, alle Geiseln freizulassen. Wir haben es schon zu Beginn der Zeit gesagt. Wissen Sie was, wir hätten diesen Krieg am 8. Oktober letzten Jahres beenden können. Die einzige Bitte lautete: Freilassung aller Geiseln! Das ist die Hauptsache. Wir haben immer noch 101. Ich möchte Sie daran erinnern, dass am 251. Oktober 7 Geiseln genommen wurden, darunter Babys und ältere Menschen, 86 Jahre alt, jetzt sind es 87. Wir wissen nicht, wie viele von ihnen noch am Leben sind …
Nur eine Sekunde. Wir haben immer noch 101 Geiseln in Gaza. Niemand weiß etwas über ihren Zustand. Sie wurden nie vom Roten Kreuz oder einer internationalen Organisation besucht. Wir wissen nicht, wie viele von ihnen noch leben. Wir sagen es ständig: Wenn Sie heute alle Geiseln freilassen, haben wir in Gaza nichts zu suchen.
Endri Xhafo – Frage: Was ist also das strategische Ziel der Intervention in Gaza und im Libanon? Rückkehr aller Geiseln? Oder gar die Zerstörung der Hamas in Gaza und der Hisbollah im Libanon? Was ist das strategische Ziel?
Botschafter Galit Peleg – Die Ziele sind zweifach. In erster Linie geht es darum, alle Geiseln nach Hause zu bringen. Ob lebendig oder tot. Weil einige von ihnen in Gefangenschaft getötet wurden. Einige wurden tot aufgefunden. Denn sie haben auch die Leichen von Toten mitgenommen. Das Erste ist also, die 101 Geiseln, ob tot oder lebendig, sofort nach Israel zurückzubringen! Dies ist ein Ziel. Das zweite Ziel besteht darin, Sicherheit für das israelische Volk zu schaffen. Welchen Wert hat es, den Krieg zu beenden und in sechs Monaten einen weiteren Angriff wie den am 7. Oktober zu erleben? Wer kann den Menschen im Süden Israels versichern, dass ihre Häuser sicher sind? Dass Terroristen ihre Häuser nicht wieder betreten, wenn sie schlafen, um sie zu massakrieren, zu vergewaltigen, zu töten und zu entführen?
Das sind die beiden Ziele. Wir kümmern uns nicht um Hamas oder Hisbollah. Ich denke, sie sind jetzt sehr schwach. Insbesondere die Hamas wurde sehr, sehr hart getroffen. Wir glauben, dass die internationale Gemeinschaft auch die Verantwortung hat, dafür zu sorgen, dass die Hamas nicht wieder stark wird und Gaza nicht kontrolliert. Schauen Sie, selbst für die Menschen in Gaza, für die palästinensischen Zivilisten in Gaza: Welchen Nutzen hat es für sie, von einer Terrororganisation kontrolliert zu werden? Sie schützen sie nicht. Sie erweisen sich nicht als Götter. Das Einzige, was sie geschaffen haben, war der Krieg. Denn als die Hamas Israel angriff, wussten sie, dass Israel zurückschlagen würde. Ich meine, sie haben es nicht einmal versteckt. Haben sie irgendetwas getan, um ihre Zivilisten vor dem israelischen Angriff zu schützen? Nein, nichts! Weil ihnen ihre Zivilisten egal sind. Um der Palästinenser in Gaza selbst willen muss die internationale Gemeinschaft also eingreifen und etwas Nachhaltiges für die Palästinenser schaffen. Und wissen Sie was? Wenn die Palästinenser ein gutes Leben in Gaza haben, wird Israel ein gutes Leben in Israel haben. Hier gibt es keinen Widerspruch.
Endri Xhafo – Wie fühlen Sie, die Israelis, ein Volk, das während des Holocaust einer methodischen und peinlich teuflischen Vernichtung ausgesetzt war, wenn Ihnen ethnische Säuberungen gegen die Palästinenser durch eine Apartheidspolitik vorgeworfen werden – z.B. unterschiedliche Wege für Palästinenser, unterschiedliche rechtliche Behandlung – und eine Politik der Kolonisierung in palästinensischen Gebieten?
Botschafter Galit Peleg – Ich halte die Verwendung großer Wörter wie „Apartheid“ und andere für bedauerlich, denn wenn es wirklich in den Regionen passiert, in denen es wirklich passiert, unterschätzt es das Leid der Menschen dort, wo es wirklich passiert. In Israel gibt es keine Apartheid. Wir haben mehr als 20 % der Israelis, die keine Juden sind. Die meisten von ihnen sind muslimische Araber. Sie haben die gleichen Rechte wie ich. Und viele Menschen wissen nicht, dass Arabisch in Israel Amtssprache ist. Wir haben also zwei offizielle Sprachen in Israel, Hebräisch und Arabisch. Es ist nicht einmal ein gültiges Argument. Ich denke, es gibt eine Menge Unwissenheit. Viele Menschen, die Israel besuchen ... Lassen Sie mich Folgendes sagen: Vor vielen Jahren war ich stellvertretender Botschafter Israels in Marokko. Und ich habe jemanden zu einem Workshop nach Israel geschickt, einen für unsere Entwicklungsagenturen. Er ging zurück, besuchte Haifa, meine Heimatstadt, und sagte zu mir: Weißt du was? Gestern kam ich gerade aus Israel zurück und sah Araber in einem Café sitzen. Und ich sage: OKAY. Und er sagt: Nein, sie saßen in einem Café. Und ich sage zurück: Was willst du damit sagen? Er war davon überzeugt, dass es Arabern in Israel nicht erlaubt sei, in Geschäfte zu gehen und in Cafés zu sitzen. Es besteht ein großer Mangel an Informationen über Israel.
Endri Xhafo – Aber Sie sprechen von israelischen Bürgern arabischer Nationalität. Ich frage nach den Palästinensern in Gaza und im Westjordanland.
Botschafter Galit Peleg – Israel verließ Gaza im Jahr 2005. Was auch immer in Gaza geschieht, liegt also in der Verantwortung der dort gewählten Regierung, der Hamas. Genau das erleben die Palästinenser seit 2005. Das ist ihr Geschäft. Sie haben diese Regierung gewählt und seitdem keine Wahl mehr abgehalten. So funktioniert es dort. Im Westjordanland, in den palästinensischen Gebieten, gibt es die Palästinensische Autonomiebehörde. Sie leben unter der Palästinensischen Autonomiebehörde. Israel kontrolliert dieses Gebiet nicht.
Endri Xhafo – Ich möchte Ihnen gleich zu Beginn sagen, dass ich fest an das Recht Israels glaube, sich zu verteidigen! Und das möchte ich betonen. Mittlerweile wird Terrorismus als „die illegale Anwendung von Gewalt und Einschüchterung, insbesondere gegen Zivilisten, zur Erreichung politischer Ziele“ definiert. Wenn also ein Palästinenser an einem Kontrollpunkt oder Busbahnhof eine Bombe zündet und dabei zivile Opfer fordert, ist das ein reiner Terrorakt. Der 7. Oktober ist noch schlimmer, es ist ein Akt des reinen Bösen und ich denke, da sind wir uns alle einig. Wenn wir jedoch die gleichen Maßstäbe anlegen, warum sollten dann der Tod von 42 palästinensischen Zivilisten, Frauen und Kindern und die Verwundung von über 100 von ihnen, die alle zu den 2.1 Millionen Einwohnern des Gazastreifens gehören, anders betrachtet werden?
Botschafter Galit Peleg – Wissen Sie, das erinnert mich an die Geschichte von jemandem, der seine Eltern tötete und dann zum Richter sagte: „Bitte bedenken Sie, dass ich eine Waise bin.“ Also verstehst du? Sie kommen nach Israel, gehen zu den Häusern von Zivilisten, verüben ein schreckliches Massaker, töten, massakrieren Männer, Frauen, Kinder, vergewaltigen, verbrennen sie bei lebendigem Leibe, – ganze Familien wurden bei lebendigem Leibe verbrannt, – zerstören Eigentum, plündern, entführen dann Menschen kehren Sie in Ihr Gebiet zurück. Du versteckst dich hinter Zivilisten und sagst dann: Oh, warte, warte, warum tötest du Zivilisten? Wir kämpfen nicht gegen das palästinensische Volk. Wir kämpfen gegen die Hamas. Wenn sich die Hamas in Krankenhäusern, Schulen oder Moscheen versteckt, gibt es leider auch Zivilisten, die verletzt werden. Wir nehmen sie nicht ins Visier. Und lassen Sie mich Ihnen noch etwas sagen. Wir bedauern alle unschuldigen Zivilisten, insbesondere die getöteten Kinder. Aber schauen wir uns die Zahlen an. Wenn unser Ziel darin bestünde, Palästinenser zu töten, hätten wir diese Zahlen nicht. Von den 40,000 Menschen, die Sie erwähnt haben, gibt die Hamas selbst zu, dass etwa 60 bis 80 % der Opfer ihr eigenes Volk seien. Wenn Sie also diese Zahlen nehmen und von 10,000 Menschen sprechen ... aber sagen wir der Argumentation halber 50 %, dann wurden in Gaza 20,000 Menschen getötet. Nehmen wir an, sie waren nicht beteiligt, obwohl ich nicht glaube, dass dies die tatsächlichen Zahlen sind, aber sagen wir, sie sind es. Dies ist ein Krieg, der nun schon seit einem Jahr andauert. Wenn unser Ziel darin bestünde, Zivilisten zu töten, wären es nicht nur 20,000. Erzählen Sie mir einen Krieg in der Geschichte, der ein Jahr dauerte und nur 20,000 Menschen tötete? Diese Zahlen zeigen, dass wir keine Zivilisten ins Visier nehmen. Abgesehen davon muss ich sagen, dass Hamas-Führer in der BBC, auf CNN und in den internationalen Medien mehrmals während dieses Krieges vor den Kameras gefragt wurden: „Warum schützen Sie nicht Ihre Zivilisten?“ „Sie wussten, dass Israel angreifen würde“, „Sie haben 500 Kilometer Tunnel in Gaza“, „Sie wussten, dass Israel Sie bombardiert“, „Warum haben Sie die Zivilisten nicht in die Tunnel gesteckt“? Und was haben sie gesagt? Sie sagten: Nein, nein, nein! Diese Tunnel sind für den Krieg. Es ist nicht unsere Aufgabe, Zivilisten zu schützen.
Ihre Aufgabe als Regierung ist es, Ihre Zivilbevölkerung zu schützen. Es ist die Pflicht der israelischen Regierung, israelische Zivilisten zu schützen. Die Aufgabe der gewählten palästinensischen Regierung besteht darin, ihre Zivilbevölkerung zu schützen, und nicht darin, einen Krieg anzuzetteln. Bei all dem Bedauern über die verlorenen Zivilisten – und wir freuen uns nicht, davon zu hören, und es tut uns leid – aber das ist Krieg. Und Krieg ist hässlich und Menschen werden getötet. Wir verüben keine Terroranschläge gegen palästinensische Zivilisten. Dies ist ein Krieg, und weil sie sich verstecken, haben Sie das Zitat erwähnt, dass sie Zivilisten zum Schutz ihrer Waffen einsetzen. Genau das ist der Fall.
Genau das ist der Fall, und wenn man fragt, warum Zivilisten verletzt werden, muss man fragen, wer dafür verantwortlich ist, und die Verantwortung liegt bei der palästinensischen Regierung in Gaza, also der Hamas. Wenn Sie eine terroristische Organisation haben, die Sie regieren soll, erhalten Sie dieses Ergebnis.
Endri Xhafo – Sie haben vor einiger Zeit gesagt, dass die internationale Gemeinschaft etwas „Nachhaltiges“ für das palästinensische Volk tun sollte. Ist die Zwei-Staaten-Lösung noch möglich?
Botschafter Galit Peleg – Wissen Sie, wenn man sich den zeitlichen Ablauf dieses Prozesses anschaut, der in den 90er-Jahren nach dem Oslo-Abkommen begann, denke ich, dass wir jetzt einen Punkt erreicht haben, an dem wir ein großes Vertrauensproblem haben. Denn als unsere Führer, beide Parteien, unsere Führer und die palästinensischen Führer, die Amerikaner, Bill Clinton in der Mitte, über die Entwicklung dieses neuen Konzepts sprachen, war die Idee, dass es eine Zukunft gibt, dass es auf beiden Seiten einen aufrichtigen Willen gibt. Ich spreche nicht von Radikalen. Dass es Radikale von allen Seiten gibt. Aber es gab einen aufrichtigen Willen und selbst mit ein wenig Unterstützung und Ermutigung durch die internationale Gemeinschaft konnte eine Zwei-Staaten-Lösung erreicht werden. Heute würde ich sagen, dass es in Israel eine Krise gibt. Ich muss sagen, dass die Gemeinschaft, die am 7. Oktober angegriffen wurde, größtenteils aus dem Kibbuz stammt. Kibbuzim in Israel gelten als links, was wir Gemeinschaften nennen. Und viele von ihnen glaubten, sie seien Brücken zum Frieden. Einige der Opfer, die am 7. Oktober massakriert wurden, waren Menschen, die jede Woche freiwillig zu den Grenzübergängen nach Gaza gingen, um kranke Kinder abzuholen und sie zur Behandlung in Krankenhäuser in Tel Aviv zu bringen. Und sie wurden von diesen Terroristen massakriert. Und jetzt, nach dem 7. Oktober, hören Sie Mitglieder dieser Gemeinschaften, die viele Jahre lang gesagt haben, dass es Frieden geben wird, wir werden Frieden bringen, die plötzlich sagen, dass wir jetzt Probleme mit dem Glauben haben. Wir glauben nicht, dass unsere Nachbarn Frieden wollen. Wenn Sie mich also jetzt fragen, ob die Zwei-Staaten-Lösung noch gültig ist, dann denke ich, dass das so sein muss, denn wir müssen daran glauben, dass etwas Gutes kommen wird.
Endri Xhafo – „So sollte es sein“, aber Ihr Premierminister sagte „Nein“ …
Botschafter Galit Peleg – Das ist es, was ich sage. Ich komme dazu. Derselbe Premierminister sagte vor Jahren: „Ja, wir wollen die Zwei-Staaten-Lösung.“ Jetzt, zu diesem Zeitpunkt, sagt er etwas anderes. Denn es gibt einen großen Bruch oder eine große Krise in dem Konzept, dass wir Partner von der anderen Seite haben. Nach dem 7. Oktober und den gemachten Aussagen ist es sehr schwierig. Ach, es war nicht die PLO, die uns angegriffen hat, sondern die Hamas, aber von gemäßigten palästinensischen Führern hörte man keine Verurteilung. Darauf haben wir gewartet. Wir erwarteten, dass Führungskräfte sagen würden: „Das ist nicht, wer wir sind.“ Sogar die palästinensische Botschafterin hier in Tirana, ich erinnere mich an ihr Interview drei oder vier Tage nach dem 7. Oktober, als sie von Journalisten gefragt wurde: Können Sie etwas über die Hamas sagen? Sie sagte: „Hamas und wir sind dasselbe.“ Wenn das also der Ansatz ist, haben wir ein großes Vertrauensproblem. Ich denke, wir müssen daran glauben, dass etwas passieren kann, aber wir müssen wieder anfangen, diesen Glauben aufzubauen. Wir müssen auf palästinensischer Seite Partner finden, die sagen: Wir verurteilen, was passiert ist, wir unterstützen die Hamas nicht. Wir wollen nicht, dass Hamas Teil dieses Prozesses ist. Und dann fangen wir an zu bauen. Sehen Sie, wenn Sie eine große Krise haben, stürzen Sie ab und müssen von vorne beginnen. Wir sind Menschen. Wir müssen immer in die Zukunft blicken.
Endri Xhafo – Bei seinem Besuch in Tirana anlässlich der Einweihung der Großen Moschee von Namazgja erhob der türkische Präsident Erdogan im Beisein von Premierminister Edi Rama wie immer heftige Vorwürfe gegen Israel. Glauben Sie, dass die Türkei die Politik Albaniens gegenüber Israel beeinflusst?
Botschafter Galit Peleg – Was die Türkei betrifft, ist es sehr traurig, dass der Präsident immer radikaler wird. Wie Sie sich erinnern, haben wir erst im Februar 2023 gesehen, wie Israel von Präsident Erdogan für die Hilfe für die Opfer der Erdbebenkatastrophe gelobt wurde. Präsident Erdogan lobte Israel als ein Land, das sehr geholfen hat. Und nach dem 7. Oktober (2023) änderte er seine Aussagen und wurde sehr radikal. Ich möchte seine Aussagen nicht wiederholen, weil ich nicht denke, dass es sich lohnt. Nun, was Albanien betrifft, ich habe es bereits erwähnt und erwähne es jedes Mal, wenn ich die Gelegenheit dazu habe: Ich bewundere wirklich den Mut der albanischen Führer, Premierminister Rama und der anderen Führer Albaniens. Weil ich denke, dass Albanien ein kleines Land ist, und ich weiß, dass es große Ambitionen hat, sich in die EU zu integrieren und sich an den EU-Ansatz anzupassen. Aber Sie haben Werte und Sie schützen Ihre Werte. Auch nach dieser Aussage von Präsident Erdogan, als Premierminister Rama sagte, dass „die Hamas eine Terrororganisation ist und Albanien gegen den Terror“, denke ich, dass dies Mut erfordert und ich schätze es sehr. Die Beziehungen zwischen Albanien und Israel sind etwas ganz Besonderes. Heute hat es nicht angefangen. Es begann vor achtzig Jahren, während des Zweiten Weltkriegs. Doch es ist nicht nur die Erinnerung an die Rettung der Juden im Zweiten Weltkrieg. Ich denke, es geht jedes Mal weiter, in Krisen, aber auch in guten Zeiten einander beizustehen. Und ich freue mich, Albanien für seine entschiedene Haltung gegen den Terror danken zu können.
Endri Xhafo – Er hat bei den Vereinten Nationen nicht immer entsprechend den amerikanischen und israelischen Positionen abgestimmt.
Botschafter Galit Peleg – Ich weiß, und wir haben viele Gespräche darüber geführt, aber ich verstehe. Und da ich zu Beginn dieses Interviews sagte, dass sich Länder von ihren Interessen leiten lassen, erwarte ich nicht, dass Albanien im Einklang mit israelischen Interessen handelt. Ich erwarte, dass Albanien im Einklang mit den albanischen Interessen handelt. Aber Albanien war eines der ersten Länder, das sich der Einstufung von Hamas und Hisbollah als terroristische Organisationen anschloss und sich der Erklärung gegen Antisemitismus anschloss, indem es Freundschaft und eine starke Wertehaltung zeigte und sich gegen den Terrorismus einsetzte Werte sind stark. Und wenn Ihre Werte am richtigen Platz sind, dann haben wir viele gemeinsame Werte, für die wir kämpfen müssen.
Endri Xhafo – Stehen die Israelis, die israelische Regierung oder die jüdischen Lobbys innerhalb der UN hinter der Idee, einen Bektaschi-Staat zu schaffen?
Botschafter Galit Peleg – Schauen Sie, mit den Bektaschi haben wir sehr gute Beziehungen. Ich habe eine sehr gute Beziehung zu Baba Mondi. Ich schätze ihn sehr und weiß, dass er auch Israel unterstützt. Aber das ist eine Angelegenheit, in die wir uns nicht einmischen. Ich weiß nicht, ob man sagen sollte, dass es sich um eine interne Angelegenheit Albaniens handelt, aber wir mischen uns nicht ein, weder im Vatikan noch in der Bektaschi-Gemeinschaft, noch in der orthodoxen Kirche, noch in der muslimischen Gemeinschaft. Wir mischen uns in diese Angelegenheiten nicht ein. Es ist nicht unsere Aufgabe.
Endri Xhafo – Sie leugnen also, dass es jüdische Lobbys in der UN gibt, die hinter dieser Idee stecken könnten?
Botschafter Galit Peleg – Das glaube ich nicht, das weiß ich nicht.
Endri Xhafo – Würde Israel einen solchen Staat unterstützen, wenn er gegründet würde?
Botschafter Galit Peleg – Ich glaube nicht, dass es unsere Sache ist. Ich freue mich sehr für sie, aber ich glaube nicht, dass es uns etwas angeht.
Endri Xhafo – Die letzte Frage: Sie haben mir gesagt, dass Sie ihn schätzen, aber was halten Sie von Urgroßvater Edmond Brahimaj, auch bekannt als Baba Mondi? Warum hat er eine so besondere Beziehung zu den Israelis, dass sogar Präsident Herzog ihn traf?
Botschafter Galit Peleg – Da ich das Programm von Präsident Herzog gemacht und ihn vom Aussteigen aus dem Flugzeug bis zu seiner Abreise begleitet habe, kann ich Ihnen sagen, dass Präsident Herzog sich mit Pater Mondi am Holocaust-Mahnmal getroffen hat, zusammen mit Vertretern aller religiösen Führer. Wir haben dort eine Zeremonie abgehalten, wir haben den Präsidenten eingeladen, gemeinsam mit Bürgermeister Veliaj einen Kranz am Denkmal niederzulegen, und wir haben Vertreter aller Religionsgemeinschaften, aller Religionsgemeinschaften in Albanien eingeladen, sich uns anzuschließen. Und das war das einzige Mal, dass er sie traf. Er schüttelte ihm die Hand, das war's, es gab kein Treffen. Es ist ein Mythos. Und glauben Sie mir, weil ich beim Präsidenten war, war ich jede Sekunde seines Besuchs bei ihm.
Endri Xhafo – Mit dieser Botschafterin sind wir am Ende angekommen. Ich möchte mit einer etwas persönlichen Bemerkung schließen. Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie das nächste Mal in dieses Studio kommen und über die Möglichkeit des Friedens in der Region sprechen. Meine Freunde haben Israel besucht; Ein Besuch in Israel steht auf meiner Wunschliste. Ich würde das nächste Mal sehr gerne über Frieden sprechen.
Botschafter Galit Peleg – Ich hoffe, dass wir bei unserem nächsten Treffen über die heimgekehrten Geiseln sprechen können, um diese Angelegenheit abzuschließen. Ich denke, das ist das Wichtigste, und deshalb trage ich dieses Abzeichen, um alle daran zu erinnern, wie wichtig die Rückgabe der Geiseln ist. Und nachdem wir darüber gesprochen haben, sind Sie herzlich willkommen, Israel zu besuchen und wir würden uns freuen, Sie begrüßen zu dürfen. Vielen Dank, dass Sie mich hier haben.
